Lorsque Pascal Couchepin a de bonnes idées

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Lorsque Pascal Couchepin a de bonnes idées

Par Sugus, jeudi 9 novembre 2006 à 20:13 :: Suissitude :: lien permanent 344

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Si si, ça lui arrive :-)

Les personnes de plus de 80 ans - il y en a de plus en plus! - ont massivement besoin d'aide pratique, une aide qui coûte cher, très cher à la société.

Cette aide consiste souvent en gestes simples : accompagnement pour sortir, aide au ménage, à la toilette, achats, préparation des repas, ou simple compagnie. Cette aide était spontanément offerte par la famille lorsqu'on vivait encore dans un périmètre géographique restreint et que les femmes ne travaillaient pas professionnellement.

Les personnes de 60 à 80 ans ont du temps, sont souvent en bonne santé, motorisées, encore pleines d'énergie... et ce sont les futurs octogénaires qu'il faudra aider!

Pascal Couchepin propose un système d'entraide entre ces deux générations : les jeunes aînés qui aident les vieux aînés toucheraient des bons leur permettant à leur tour plus tard de bénéficier gratuitement de l'aide dont ils auront besoin.

Je trouve cette idée excellente, capable aussi de favoriser la convivialité dans une Suisse du "chacun pour soi". Et cela déchargerait les plus jeunes générations qui ne peuvent pas tout porter! Qu'en pensez-vous?

En fait rien de nouveau sous le soleil : les enfants (60-80 ans) s'occupent des parents (80-100 ans).

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Vos commentaires...

1. Le jeudi 9 novembre 2006 à 22:00, par Julien

Je ne partage pas cette avis, qui a tout de la "fausse bonne idée". En fait il s'agit d'une régression sociale, parfaitement dans la lignée idéologique de la droite libérale dont Couchepin porte la sainte parole.

Ce que Couchepin nous propose, c'est un retour aux "solidarités familiales" du bon vieux temps. Or si l'Etat social a été mis en place (a travers des institutions subventionnées du type EMS), c'est justement que dans bien des situations, la famille ne peut pas prendre en charge les personnes âgées. La prise en charge du 3ème (4ème) âge réclame des compétences (techniques, médicales, psychologiques) qui ne sont pas à la portée de toutes les familles. S'occuper d'un patient atteint lourdement (Alzeimer) est un travail à plein temps, et bien souvent ceux qui le font finissent par craquer psychologiquement sans aide externe. Un retour à l'entraide familiale se concrétise donc pas la possibilité, pour les familles aisées, de se faire assister par du personnel privé (aide à domicile, institution privée), alors que cela n'est pas possible pour les plus modestes, qui doivent porter seuls le poids de cette solidarité familiale.

Quant à l'idée des "bons", sous la forme d'une sorte de contrat intergénérationnel, elle mène à une marchandisation de la relation familiale qui n'est pas acceptable. verra-t-on grand-papa trainer en justice son fils qui a reçu un "bon pour s'occuper de grand-papa" et qui ne remplit pas assez bien cette "prestation de service" ?
Réduire la solidarité familiale à un contrat de prestation entre génération me semble être une grave dérive.

Pour reprendre ta première phrase: oui les ainés coutent très cher à la société. Or ce sont des gens qui ont donné leur vie de travail et de productivité pour cette même société. on peut attendre de la société qu'elle ne se dégage pas de sa responsabilité à leur égard et qu'elle prenne ses responsabilités, financières y compris. L'Etat ne doit pas se désengager de la prise en charge, au moins partielle, des personnes âges. Le problème du financement n'est pas un problème comptable mais un problème politique: quelle société voulons-nous ?

Le thème du retour à la solidarité familiale, bien loin de lutter contre le "chacun pour soi", est au contraire une marque supplémentaire d'une société de plus en plus individualiste.

2. Le jeudi 9 novembre 2006 à 23:29, par Sugus

Non, Pascal Couchepin ne propose pas un retour aux solidarités familiales du "bon vieux temps"... qui n'était pas si bon que cela! La famille a changé, on vit dispersés, les femmes qui traditionnellement étaient chargées des soins aux ainés travaillent professionnellement, ce qui fut n'est plus possible.

Les générations ont aussi changé : les problèmes du grand âge apparaissent souvent après 80 ans, la génération 60-80 est en bien meilleure santé qu'autrefois et a du temps.

Pascal Couchepin (dont je ne partage pas la tendance politique) a une idée originale de solidarité intergénérationnelle extra-familiale avec réciprocité. La manière de concrétiser le système reste à inventer. Alors que je trouvais sa proposition d'augmentation de l'âge de la retraite irréaliste, je trouve cette proposition-ci originale et tout à fait applicable. Donner de temps en temps une journée de son temps de retraite pour aider un voisin dans le besoin me semble positif, autant pour celui qui donne que pour celui qui reçoit. Cela pourrait se faire sans ce système de "bons". Cela ne se fait pas ou trop peu. Non par égoïsme, mais par timidité sociale culturelle. Ce système serait juste le petit coup de pouce qui met les gens en relation.

Il n'est bien-sûr pas ici question de soins médicaux qui sont pris en charge par des professionnels et financés par l'assurance maladie. Il est question d'accompagnement de vie : un transport, un coup de main, des courses à la Migros, la préparation d'un repas, tous ces gestes de la vie qui deviennent si difficiles, parfois impossibles. Ou même rien qu'une visite pour rompre la solitude de quelqu'un qui ne peut plus sortir.

Les familles qui prennent en charge à domicile un parent souffrant d'Alzheimer souvent craquent parce que c'est trop, c'est une tâche de tous les instants, jour et nuit! C'est justement là qu'ils pourraient être déchargés de temps en temps. Nul besoin d'être professionnel pour assurer une présence un demi-jour à la maison, ou pour faire une promenade avec le malade. En fin de maladie bien-sûr il n'en est plus question mais à ce stade le malade sera en institution.

Non, le système de "bons" de réciprocité n'a aucun sens dans les relations intra-familiales, on pourrait arriver à des situations telles que celle que tu décris, il n'est pas question ici de cela. Les grands-parents ne se font pas payer lorsqu'ils s'occupent de leurs petits enfants, l'inverse n'est pas concevable, même avec des "bons"!

Non, l'état ne doit pas se désengager de la prise en charge des personnes âgées. Mais il n'est pas nécessaire de toujours envoyer des professionnels lorsque la solidarité sociale pourrait faire l'affaire. Dans les institutions (EMS) au Canada, les bénévoles tiennent une très grande place dans l'accompagnement des aînés. Il y faut bien-sûr un très bon encadrement mais ça fonctionne! Il est bien-sûr toujours question de tâches simples.

Je refuse d'entrer dans ces détestables clivages politiques gauche-droite qui bouffent l'énergie en bagarres partisanes stériles alors que les vrais problèmes restent à résoudre. Chaque question doit être étudiée pour elle-même, toute proposition mérite attention, qu'elle vienne de gauche ou de droite! Et si c'était Josef Zisyadis qui faisait une telle proposition je dirais aussi que c'est une excellente idée ;-)

3. Le vendredi 10 novembre 2006 à 11:17, par Joël

Je suis tout à fait d'accord avec toi Sugus. Ceci est une bonne idée, elle n'est sans doute pas facile à mettre en place mais le seul fait que l'on en parle est déjà une prise de conscience des nécéssités de crèer une société différente, plus solidaire et moins basée sur le seul fric roi.

Julien, j'avoue que je ne comprends cette phrase...
>Le thème du retour à la solidarité familiale, bien loin de lutter contre le "chacun pour soi", est au contraire une marque supplémentaire d'une société de plus en plus individualiste.

Un monde plus altruiste commence par le solidarité familiale.

Parenthése: Sans vouloir les mettre tous dans le même panier, y en a marre de ces professionnels de la solidarité humanitaire et oaidegéenne qui dépensent un fric fou en marketing pour recevoir des dons qui serviront à envoyer des pros de l'aide en Afrique ou ailleurs. Je viens de recevoir, un porte-clé, des étiquettes à mon nom le tout dans un petit paquet la faim dans le monde.

4. Le vendredi 10 novembre 2006 à 13:06, par une neuchâteloise du haut

Non, cette idée n'a pas de bases solides. C'est un autre coup de pub préélectoral de Monsieur Couchepin. J'ai 34 ans d'expérience dans les soins infirmiers et je peux vous dire que ce genre d'aide n'est pas à la portée de tout un chacun. Oui, les soins coûtent très cher et ce n'est pas un hasard. Oui aux petits coups de mains aux aînés, oui à l'implication de la famille mais non et non à tout le reste. Les aînés encore en forme ont d'autres choses à proposer que de se démolir le moral en passant leur temps à aider les plus vieux. Ils ont leur expérience à faire profiter aux générations plus jeunes et ils aiment bien passer une bonne partie de leur précieux temps qui reste à communiquer, que se soit bien assis sur des bancs publics ou devant leurs ordinateurs, occupés à se retrouver compagnes ou compagnons pour terminer leur vies loin de la solitude, chouchouter leur petites santés parfois déjà un peu défaillantes, faire plein de photos, écrire pour laisser une empreinte, faire profiter de leur expérience professionnelle s'ils ont les moyens de filer au bout du monde. De toute façon ce n'est pas les idées qui leur manquent le plus souvent mais juste les moyens... Les jeunes, eux ont besoin de travail valorisants, ils ont encore plus besoin de moyens pour faire leur vie, ne les privons pas d'une vie utile et d'un salaire à la fin du mois !

5. Le vendredi 10 novembre 2006 à 16:32, par Julien

Joel, je persiste et signe !
Cette idée est l'exemple-type de ces mesures néo-libérales (dans le sens: nouveau libéralisme, nouvelle expérience du libéralisme tel qu'il a déjà été pratiqué jusqu'au développement (très mesuré) de l'Etat social en Suisse au début du XXe).

Pourquoi cette proposition est-elle libérale, individualisante et foncièrement conservatrice ? Car elle s'inscrit dans un courant de pensée conservateur dont l'un des thèmes, justement, est la famille, et qu'elle promeut une solidarité à travers cette cellule familiale, et non via l'Etat, institution de redistribution, institution de solidarité universelle.
Les libéraux se battent contre tout développement de l'Etat social (dernier exemple: le vote sur les allocations familiales, refusé par la droite patronale), et ca a été le cas chaque fois que l'Etat a été saisi d'un "problème social".

Avant l'assurance chômage obligatoire, c'était cette fameuse "responsabilité individuelle" qui obligeait le travailleur, non sans paternalisme, à "économiser", à ne pas "tout consommer au bistrot" etc... Les textes de la fin du XIX sont éloquents, et il suffit de lire germinal ou Zola pour voir le succès de cette stratégie.

De même pour l'assurance maladie obligatoire: le principe de la solidarité veut que les gens en bonne santé payent pour les malades, ce qui naturellement ne plait pas aux chantres de la "responsabilité individuelle", lesquels - comme c'est étrange - sont toujours ceux qui ont les moyens de se la payer, cette responsabilité. De même pour les attaques contre l'AI, contre l'AVS au profit de la prévoyance privée, contre les services publics, bref contre tout ce qui de près ou de loin ressemble à l'Etat redistributeur.

Pour le cas des personnes âgées, c'est exactement de cela dont il s'agit: que chacun se responsabilise et s'occupe de ses vieux ! Responsabilité individuelle ! Sous couvert d'une relation plus personnelle et plus profonde avec la personne âgée (ce qui est sans doute vrai!), on désengage l'Etat de la gestion de ce "problème". On baisse les subventions des EMS, on rechigne à en créer de nouveaux alors que les places manquent... Au final, seuls les riches peuvent "individuellement" s'offrir des prestations de soin de qualité pour leurs ainés.

6. Le vendredi 10 novembre 2006 à 20:03, par Sugus

La neuchâteloise du haut:
Très possible que M. Couchepin soit préoccupé par les élections. Cela ne m'intéresse pas, ce qui m'intéresse c'est juste la proposition. J'ai aussi plus de 10 ans d'expérience professionnelle précisément avec des personnes âgées. Je sais comme toi qu'une grande partie des soins doivent être pris en charge par des professionnels. La proposition Couchepin concerne un accompagnement de vie et non des soins infirmiers. Aucun souci pour la profession ;-) Quant aux plus jeunes susceptibles d'apporter cette aide, chacun organise sa vie comme il l'entend, chacun doit rester libre. Il n'a jamais été question de priver les gens "d'une vie utile et d'un salaire à la fin du mois !"

Julien:
Très possible que la proposition Couchepin s'inscrive "dans un courant de pensée conservateur" mais refuser a priori d'étudier une proposition pour des raisons historiques... pas très novateur! Pourquoi s'enfermer dans ces clivages idéologiques gauche-droite, pour ou contre l'état social? Les allocations familiales sont une question, l'assurance chômage, l'AVS, l'AI, la LAMAL en sont d'autres, chacune méritant d'être considérée pour elle-même en tenant compte des besoins, des évolutions de la société. Quelle nécessité d'opposer état social et responsabilité individuelle? Pourquoi l'un OU l'autre? Pourquoi pas un savant dosage des deux? Trouves-tu réellement que Germinal éclaire notre situation d'aujourd'hui???

L'EMS est une réponse indispensable aux problèmes de certaine catégorie de personnes. L'EMS offre une prise en charge totale, c'est une solution "lourde" que souvent les intéressés ne souhaitent pas. La société va devoir (et elle le fait déjà) trouver d'autres formes de prise en charge pour d'autres besoins. Cela va de l'aide à domicile aux institutions non (ou moins médicalisées), en passant par l'accueil de jour et les studios "protégés". La solidarité familiale (lorsqu'elle est possible) et sociale peuvent y trouver place sans que l'État social soit mis en péril. Pourquoi cette crispation sur des positions figées?

7. Le samedi 11 novembre 2006 à 10:12, par une neuchâteloise du haut

Pourquoi pas après tout ! Si la collaboration des 60/85 peut empêcher une bonne partie de 80/100 que nous serons bientôt d'aller dans les EMS cela évitera à nos élus de prévoir d'autres places, d'autres structures...

8. Le samedi 11 novembre 2006 à 11:51, par Sugus

Hello la Neuchâteloise de haut!
Cela ne peut pas résoudre tous les problèmes mais pourrait être un plus, un petit coup de pouce à la solidarité. Le plus difficile serait peut-être de trouver les bonnes modalités d'application (ne pas multiplier les procédures, respecter la liberté de chacun). Il me semble que la proposition (comme toute proposition) mériterait d'être étudiée sans a priori. Mais l'accueil politique n'a pas été chaud, la gauche n'entre pas en matière...

9. Le samedi 11 novembre 2006 à 15:20, par une neuchâteloise du haut

L'accueil politique n'a pas été chaud car ils se demandent comment on pourrait bien suppléer au manque de solidarité en général dans notre société. L'argent, toujours l'argent c'est le nerf de la guerre qu'on disait... Alors proposer une rénumération payée à l'heure ? Il me semble que les fribourgeois avaient fait quelque chose du genre en faveur des familles qui s'occupaient de leurs aînés handicapés ?

10. Le lundi 13 novembre 2006 à 12:07, par zozieau

Je ne pense pas du tout que proposer de l'argent aux aidants familiaux tienne la route. Cela ne serait intéressant financièrement parlant que pour les retraités qui compléteraient volontiers leur AVS et maigre deuxième pilier qui vous met en dessous des revenus servis par AVS + PC. Qui "piqueraient" le boulot de toutes les aides familiales et assimilées, qui ont fait des cours Croix-Rouge, dont l'activité en CMS procure juste de quoi vivre...
Politiquement parlant, il est clair pour un radical qu'il vaut mieux parler de solidarités familiales comme au bon vieux temps plutôt que de solidarité entre riches et pauvres.

11. Le lundi 13 novembre 2006 à 13:35, par Sugus

Il n'est précisément pas question d'"aidants familiaux" (qui doivent rester bénévoles) mais d'aidants sociaux et cela n'apporterait aucun complément financier aux retraites modestes puisque le "financement" se ferait en "bons" donnant droit à des services le jour où l'on pourrait en avoir besoin.

Par contre oui, cela piquerait du boulot aux aides familiales, transporteurs Croix-Rouge, à ceux qui préparent et livrent les repas à domicile, pour le moins partiellement. Il faudrait en effet penser à tout en mettant sur pied un tel service.

Une restriction quand-même au bénévolat du travail des familles. Lorsqu'il s'agit de coups de main même réguliers, pas de problème. Parfois la famille est engagée à plein temps, que dis-je elle fait beaucoup plus que ce que l'on pourrait demander à un professionnel, grâce à ce travail parfois surhumain le placement en institution est retardé, et un dédommagement financier serait dans ce cas le bienvenu!

12. Le lundi 13 novembre 2006 à 13:56, par une neuchâteloise du haut

@ zoziau
Bien sûr, il ne s'agit pas piquer le travail de qui que ce soit. Pour avoir eu besoin longtemps du service d'aide familiale pour notre maman je sais combien c'est utile. Cependant, il arrive un moment où une présence de quelques heures ne suffit plus et la famille, toute la famille, petits enfants compris doit se mobiliser si on veut éviter à tous prix l'EMS. Il faut aussi parfois avoir recours à des aides non déclarées, des personnes qui sont d'accord de dormir quelques nuits par semaines à domicile, de faire beaucoup d'heures de présence...
Le problème en est surtout un à moyen terme et à long terme car les personnes agées seront alors bien plus nombreuses que maintenant. Pascal Couchepin qui envisageait de faire travailler tout le monde jusqu'à 67 ans, voire 70 ans, se rend compte que rien de cela ne sera possible. Il cherche d'autres idées et espère l'inespéré du brainstorming qu'il a suscité. Il faudra des moyens et aussi plus de prévention dans le domaine de la santé.

13. Le lundi 13 novembre 2006 à 17:28, par zozieau

@neuchâteloise...
Je connais assez bien cette problèmatique car la fameuse "solidarité" se pratique dans ma famille (sur laquelle je porte un regard très mitigé9et j'ai des proches qui travaillent en EMS.
Je pense que déjà aujourd'hui, on retarde au maximum l'entrée en EMS, et que c'est une bonne chose. Mais lorsque la situation est très lourde, je ne vois guère comment en faire plus.
Mis à part, je viens d'écouter les propos de Couchepin qui me laissent perplexe. Ce qu'il décrit ressemble furieusement au système des SEL (www.sel-suisse.ch/), avec pour différence que les SEL proposent des services ponctuels et non un remplacement de services indispensables, payants et existants. Visiblement, il n'a aucune idée des difficultés rencontrées par les organisations de bénévoles qui sont de plus en plus professionalisés. Il passe aussi comme chat sur braise sur les problèmes de maltraitance sur lesquels la société est de plus en plus sensible, ce qui n'était pas le cas "au bon vieux temps". Maltraitance qui n'est pas forcément volontaire faut-il le souligner. Enfin, je ne pense pas qu'avec cette suggestion, il reconnaisse l'échec de ses propositions sur le réhaussement de l'âge de la retraite... c'est plutôt une manière politiquement correcte de proposer que les "vieux" s'efforcent de payer le prix qu'ils coûtent à la société...

14. Le lundi 13 novembre 2006 à 19:54, par une neuchâteloise du haut

En effet, si le but est de faire payer aux vieux ce qu'ils coûtent nous allons encore plus vers une société de pauves d'un côté et de riches de l'autre, les riches pouvant se payer toutes les alternatives qu'ils voudront, le constat est amer ! Quant à la maltraitance c'est un problème difficile à aborder ici dans ce contexte. La maltraitance c'est aussi les EMS, c'est peut-être la famille, les bénévoles, tous.
Alors, exit le sel, exit le bénévolat, on fait quoi ? On exige quoi de la confédération ?

Tiens, on pourrait au moins reparler un peu de la caisse unique d'assurance maladie...

15. Le mardi 14 novembre 2006 à 12:49, par Sugus

La maltraitance est souvent le fait de soignants, à domicile ou en institution, qui n'en peuvent plus, sont débordés, submergés émotionnellement, peu formés, mal encadrés. Peu de risque de maltraitance de la part d'aides qui donnent librement un coup de main juste quelques heures par semaine. Mais il y faudrait quand-même un encadrement sérieux.

16. Le mercredi 6 décembre 2006 à 16:23, par Groseille

Des vieux et des moins vieux "Monsieur" Couchepin, il y en a beaucoup. Ils pensent évidemment comme lui puisqu'ils ne sont ne sont jamais "mouillés" dans ce genre de situations. Les statistiques le montrent, plus du 80% de l'aide informelle apportée aux personnes âgées l'est par des femmes, non seulement à leurs propres parents mais aussi aux parents de leurs hommes-maris!
Alors, on sera d'accord d'entrer dans le débat quand ces messieurs auront tenu le coup, ne serait-ce qu'une petite semaine, à garder un, voir souvent deux vieux, jours et nuits: laver, mettre sur les toilettes, relever d'une chute, accepter son éventuelle mauvaise humeur qui supporte mal la dépendance, et j'en passe! Oui, à 70-80 ans, on est en droit d'espérer d'avoir autre chose à faire.
Et puis, pour information, deux récentes études menées récemment au plan national signalent que la valeur monétaire de ce type d'aide en Suisse a permis d'économiser 1milliard 700'000 milllions de francs à l'Etat. Dès lors,il serait temps que Monsieur Couchepin consulte les documents qu'il a à disposition et prenne conscience du grave problème de santé pulbique qui se prépare. En effet, un jour, et celui-ci n'est peut-être pas si loin que çà, les femmes diront STOP aux multiples demandes qu'on leur met sur le dos ! Alors, Quid de la belle politique du maintien à domicile et les discours qui l'accompagnent où aucunes suites, aucun signe de reconnaissance n'est donné qui feraient penser qu'on est conscient des sacrifices qu'une telle politique suppose !
A bon entendeur, salut !

Les références consultables sur internet

Jacqueline Schön-Bühlmann
Les prestations de soins non rémunérées des ménages et des particuliers.
Office Fédéral de la Statistique , 2005

Heidi Stutz, Sylvia Strub
Soigner, garder et payer
La famille et les phases tardives de la vie.
Sur mandat de la Commission Fédérale de Coordination pour les questions de la famille (COFF), 2006

17. Le jeudi 7 décembre 2006 à 10:57, par Sugus

Hello Groseille,
Merci de ton commentaire :-)

Oui, ce sont en grande majorité les femmes qui s'occupent des aînés dans les familles, souvent sans aucune reconnaissance sociale, parfois jusqu'à en tomber malade!
Oui la société économise beaucoup d'argent grâce à ce travail non reconnu, non rémunéré souvent ingrat. Le montant est difficile à évaluer, car comment chiffrer l'entraide gratuite amicale et familiale qui heureusement s'exerce encore spontanément et pas toujours dans les conditions destructrices que tu décris. Mais on sent du vécu derrière tes mots, hein?

Il est temps que les femmes sachent mettre des limites, dire NON! Par exemple : un accompagnement chez le coiffeur, quelques courses, la préparation occasionnelle d'un repas, jusque là ça va. Garder quelqu'un jour et nuit, le mettre sur les toilettes, le relever lorsqu'il tombe "non", là est le boulot des professionnels. La limite bien-sûr dépend de chacun, du caractère de la personne aidée, des circonstances. Évident que ce qui peut être fait avec bonheur à 60 ans, ne le sera plus à 80 ans. Que les femmes apprennent à dire STOP aux "multiples demandes qu'on leur met sur le dos"! Voyons quand-même qu'elles acceptent... c'est donc elles qui détiennent la réponse au problème!

Le "système Couchepin" me semble une forme de réponse précisément en élargissant la solidarité à des formes extra familiale (masculine et féminine), en l'encourageant par une reconnaissance et une certaine réciprocité. Il ne s'agit bien-sûr en aucun cas de remplacer les professionnels et le système ne concerne pas la solidarité intra familiale, donc tes questions restent entières.

Quant à savoir si Monsieur Couchepin sait pratiquement de quoi il parle, impossible à dire! Je précise juste que personnellement mon accueil favorable à sa proposition ne repose pas sur l'ignorance, je connais professionnellement la situation et je sais les limites de l'aide familiale, l'enfer que cela peut devenir!

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