Irrationnel dans les hôpitaux romands. La pratique de la médecine en question.

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Irrationnel dans les hôpitaux romands. La pratique de la médecine en question.

Par Sugus, vendredi 21 juillet 2006 à 17:57 :: Suissitude :: lien permanent 217

C'est dans l'Hebdo de cette semaine et c'est totalement ahurissant!

Presque tous les hôpitaux romands font appel, parfois de leur propre initiative, à des guérisseurs ou autres faiseurs de secret! Les hôpitaux psychiatriques eux, c'est aux exorcistes qu'ils ont recours!

Ma question ne concerne pas l'efficacité ou de la non-efficacité de ces pratiques, ni le droit des gens à y avoir recours. Ni même leur droit à téléphoner (ou demander qu'on le fasse pour eux) depuis l'hôpital à un guérisseur.

Ma question: Un médecin, un hôpital, un soignant dans l'exercice de ses fonctions, a-t-il le droit de collaborer avec des gens non reconnus, n'ayant aucun droit de pratiquer la médecine?

Extraits de l'Hebdo:

"Presque tous les hôpitaux possèdent des listes de faiseurs de secret qu'ils mettent à disposition des patients"

Hôpital universitaire de Genève (HUG): "Il nous arrive de faire appel à des coupeurs de feu, particulièrement chez les victimes de brûlures, sans toutefois que le médecin joue un rôle d'intermédiaire direct"
François Sarasin, médecin-chef de l'unité de médecine interne.

Hôpital de Sion: "Nous avons une liste de faiseurs de secret dissimulée derrière un panneau. Elle existe depuis dix-sept ans et ne porte pas l'en-tête officiel de l'hôpital. Le fait d'y recourir découle de l'initiative et des convictions personnelles du personnel."
Daniel Fischmann, médecin-chef des urgences.

Les hôpitaux de Fribourg et de Sierre reconnaissent, eux aussi, détenir une liste de faiseurs de secret.

À la clinique de Genolier (VD), le responsable du service de radiooncologie, Dominique-Pierre Schneider, propose régulièrement à ses patients, lors de la première visite, de leur fournir le numéro de téléphone d'un guérisseur.

Le centre de la Corbière, Estavayer-le-Lac, a également une liste de guérisseurs. "Nous avons constaté que le secret est efficace pour les brûlures et les verrues et la reboutologie pour les problèmes de lumbago."
François Choffat, responsable médical du centre.

Les guérisseurs confirment la tendance: "Les médecins, les dermatologues et les hôpitaux de Genève, de la Chaux-de-Fonds et de Delémont m'envoient souvent des gens".
Erika, faiseuse de secret jurassienne.

Le Dr Marc Worreth, médecin-chef de l'Hôpital de Porrentruy affirme avoir été critiqué en haut lieu médical pour avoir fait retirer la liste de faiseurs de secret. "Je suis croyant et les guérisseurs n'entrent pas dans le plan de Dieu"

Claude Grin qui prépare à l'Université de Lausanne une thèse sur l'exorcisme, révèle que certaines cliniques psychiatriques - Cery(VD), Bellelay(JU) - auraient recours à l'exorcisme pour des cas de grands délires de possession diabolique.

"Lorsque quelqu'un a un sentiment de possession, je ne vais pas simplement lui dire qu'il délire, je vais faire intervenir la personne compétente pour cela: le prêtre exorciste."
Dr Eric Bonvin, Clinique de Malévoz (VS).

Source et article complet l'Hebdo No 29, en vente dans tous les kiosques.

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Vos commentaires...

1. Le vendredi 21 juillet 2006 à 20:01, par syklop

Je n'ai pas lu l'article de l'Hebdo : Chaque fois que j'ouvre ce journal, en général chez le dentiste 2 fois par année, je désespère. Mais c'est hors propos...
Qui de plus apte qu'un membre du corps médical à déterminer si le recours à des guérisseurs ou autres est adéquat pour un patient ?
Le risque de recourir à ce genre de pratiques, c'est de le faire au détriment d'une médecine dite "conventionnelle". (je pense par exemple aux malheureux qui prennent le risque de soigner un cancer ou un VIH par un rebouteux ou autre, sans être passé par la médecine conventionnelle auparavant...) Si, justement, c'est un praticien de médecine "conventionnelle" qui aiguille un patient vers des pratiques moins "cartésiennes", ce risque tombe : Les 2 "traitements" se feront alors en parallèle, par exemple.
Donc, selon moi, la réponse à la question que tu soulèves est clairement OUI. Il en a le droit (en poussant un peu plus loin, on peut même imaginer que si un médecin est convaincu de l'efficacité de ces pratiques, il en a le devoir : Il se doit de tout tenter ;-).
Il ne faut cependant pas assimiler ça à une pratique de la médecine, évidemment.
C'est un cartésien qui parle : Dans ce genre de cas, il faut faie preuve d'une grande humilité : On ne peut pas tout expliquer. Mais les faits sont là : Ca marche, des fois.

2. Le vendredi 21 juillet 2006 à 21:53, par Joël

Et puis de toujours on a eu des aumoniers :-)

3. Le vendredi 21 juillet 2006 à 22:57, par Sugus

Syklop:
Là tu parles d'un droit ou même d'un devoir moral du médecin s'il pense qu'une de ces pratiques peut aider. Je posais la question à un autre niveau. Un médecin ne peut pas exercer la médecine sans un droit de pratiquer accordé je crois par le canton. A-t-il le droit d'envoyer un patient chez un confrère non reconnu n'ayant pas le droit de pratiquer? pratiquant dans l'illégalité? S'il n'a pas ce droit, il n'a pas non plus celui de collaborer avec des faiseurs de secret ou autres guérisseurs. Tout est très réglementé en ce domaine. Ma question était: les médecins, les hôpitaux, n'agissent-ils pas dans l'illégalité?

Les guérisseurs font-ils du bien? souvent. Guérissent-ils? beaucoup se disent soulagés. Comme tu le dis on ne peut pas tout expliquer. Ne faut-il pas assimiler cela à une pratique de la médecine? Lorsqu'un malade va chez un guérisseur (ou y est envoyé par son médecin) il s'agit bien là d'une certaine pratique de la médecine. Au niveau de la démarche si ce n'est au niveau des soins. C'est là que réside le bug me semble-t-il, dans l'illégalité (?) et dans la confusion des genres.

Joël: Le travail des aumôniers ne peut pas être confondu avec une pratique de la médecine.

4. Le samedi 22 juillet 2006 à 08:30, par syklop

En effet, si on assimile la pratique des guerisseurs à un exercice de la médecine, je te rejoins : On tombe là dans l'illégalité, personne n'a le droit d'encourager ça.

Mais là où mon raisonnement est différent, c'est que je ne perçois absolument pas les actes de faiseurs de secret ou autres guérisseurs comme un acte médical.

D'ailleurs, que penser alors de l'homéopatie, de l'ostéopathie, ou autres médecines plus ou moins parallèles qui sont cependant plus ou moins reconnues comme étant une pratique autorisée de la médecine ? Et des cours de Yoga ou de relaxation à la Migros ? C'est pourtant un moyer de soulager des souffrances et ça n'est pas pour autant considéré comme une pratique illégale de la médecine.

Et... par rapport à la médecine, le travail d'un guérisseur n'est il pas plus proche, dans certains cas, de celui d'un aumônier, justement ?...

Bref : Tous les moyens sont bons pour se faire du bien, egt évitons d'y mettre des barrières juridiques dans la mesure où ça n'augmente pas le risque de dérive...

5. Le samedi 22 juillet 2006 à 22:44, par Murielle

On devrait avoir le choix oui, mais le choix appartient au patient ou à sa famille et non au médecin. Car ce sont des pratiques inexplicables, parfois obscures, et personnellement je ne voudrais pas y avoir à faire et ça me génerait que quelqu'un le fasse pour moi.

6. Le samedi 22 juillet 2006 à 23:42, par line

J'ai lu l'article. Et j'ai aussi vu le "temps présent" traitant du même sujet. Je me rapelle de Mette Berger, médecin chef du service des grands brûlés du CHUV, qui disait que la liste des guérisseurs était à disposition SI LE PATIENT OU LA FAMILLE voulait y faire recours. Donc, le médecin ne propose pas, il dispose en cas de demande. Et je crois que dans des situations de vie ou de mort, il faut pouvoir répondre à toute sollicitation.
Moi-même toubib, je sais que jamais je ne proposerais un tel service si le patient ne le demande pas. Il y a aussi l'effet placebo.
Bref, je ne vois pas où est l'illégalité.
Mais c'est un sujet bien intéressant, qui devait déjà être prêt depuis un moment dans les tiroirs de l'Hebdo, en réserve pour les grandes vacances des journalistes, puisqu'il n'est finalement pas trop d'actualité.
Bonne nuit
Line

7. Le dimanche 23 juillet 2006 à 09:40, par Sugus

Merci de vos commentaires.
Plusieurs cas peuvent se présenter en hôpital.

Un patient demande que l'on fasse appel à un guérisseur ou faiseur de secret. Cela s'apparente au haïtien demandant le recours à une pratique vaudoue, à l'africain demandant l'aide d'un chaman... ou au catholique demandant que l'on fasse réciter une messe pour sa guérison! Il n'est pas question de juger de ces pratiques ou de les refuser. L'hôpital tient à disposition une liste de prêtres, en effet pourquoi pas celle des guérisseurs et faiseurs de secret! (Pour les praticiens vaudou et chaman ce n'est qu'une question de temps ;-)
La pratique du CHUV va dans ce sens semble-t-il.

Selon l'Hebdo (mais je me méfie toujours des affirmations de ce canard!) il semble que la pratique de certains médecins et hôpitaux soit beaucoup plus active et impliquante, qu'elle irait jusqu'à proposer ou directement faire appel à ces pratiques pour le moins obscures. Et cela c'est très différent!

Les hôpitaux et médecins ont un contrat avec la société pour pratiquer une certaine médecine et cette médecine n'est pas n'importe quoi. Il est question ici de rigueur et de transparence, savoir ce que l'on fait, et non de condamner en bloc des pratiques marginales. Si on veut instaurer des collaborations avec des guérisseurs et faiseurs de secrets, qu'on ouvre un débat de société à ce sujet, qu'on le fasse ouvertement, et que les hôpitaux déclarent ces collaborations dans leurs prestations!!!

Il y a des choses que l'on ne comprend pas (aussi dans une pratique "régulière" de la médecine), des pratiques parallèles qui peuvent soulager. L'humain n'est heureusement pas réductible à une machine, la médecine est un art qui souvent tâtonne. L'hôpital peut faire place à cette zone floue, mais tout en restant clair et transparent concernant toute pratique et collaboration. C'est le seul moyen de ne pas tomber dans la vague d'irrationnel qui envahit notre société!

À propos, savez-vous qu'il a été établi qu'un médecin obtient de meilleurs résultats en blouse blanche plutôt qu'en jeans? ;-)

8. Le lundi 24 juillet 2006 à 23:26, par Le Cartésien

La liste est à disposition, je le confirme, y compris à Neuchâtel. A savoir encore que ceci ne recoupe que des cas très spécifiques... Dans le cas de ma fille, malade chronique à 2 ans d'une pathologie orpheline, un syndrôme néphrotique, personne à l'heure actuelle ne m'a dit qu'un moindre secret pouvait guérir ça. Chiche que j'essaie, au pire, ça marche pas ! Hé.

9. Le mardi 25 juillet 2006 à 00:37, par Sugus

Tiens Neuchâtel n'était pas dans le collimateur de l'hebdo, et moi qui croyais qu'on était plus rationnel par ici!
Vous avez déjà essayé des médecines parallèles? Bon quand on prend pour nom le Cartésien... Et les maladies orphelines ça n'intéresse pas beaucoup les faiseurs de secret hein! Moi ce que je disais concerne seulement la pratique en hôpital ou institutions. Je ne connais pas bien mais c'est un truc embêtant ce syndrôme néphrotique? Comment vivez-vous cela?

10. Le mardi 25 juillet 2006 à 21:30, par Le Carpe Diemiste

Comment on vit, mais comme le pseudo que diable. C'est ennuyeux, mais c'est la faute à personne et surtout, il n'y a rien que l'on puisse faire sinon améliorer et maintenir l'environnement. Fataliste, mais jouisseur de l'instant présent. Life is short, play hard, disait une pub.
Pour les faiseurs de secret, mon insider à Neuchâtel me disait ne plus se souvenir de la dernière utilisation de "la liste", mais que cette dernière était toujours quelque part par là, pas loin si jamais.

11. Le jeudi 31 mai 2007 à 13:04, par chicanat

Selon moi il d'avère que la médecine naturelle n'est pas à ignorer, les marabouts et autres on y croit ou pas, cependant les remèdes naturels à base de plantes médicinales ou d'huiles essentielles sont un recours intéressant pour soignez certains maux et maladies. Dans les cas grave, ce type de médication pourra être associée à la médecine conventionnelle et allopathique... Je pense que les personnes qui portent un intérêt particuliers aux remèdes naturels devraient faire une petite visite sur le site "www.soignez-vous.com" vous y trouverez de nombreux articles très intéressant et des remèdes qui ont été très efficace pour moi!!!

12. Le jeudi 31 mai 2007 à 13:16, par Sugus

Hello Chicanat,
La nature est en effet une ressource intéressante pour soigner. Il n'est question dans cet article que de pratiques plus ou moins obscures concernant des hôpitaux. Si c'est un particulier qui fait appel à ces pratiques ou à d'autres, aucun problème, chacun se soigne comme il veut, souvent comme il peut!

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